Cherry Vanilla parle de David Bowie, Sting, Madonna, Vangelis et de sa carrière solo.

Cherry, vous êtes née et avez vécu la plus grande partie de votre vie à New York, sans compter le temps que vous avez passé en France, en Grèce, à Los Angeles et à Albion. Dites-moi, le rythme de la vie à New York, que l'on appelle parfois "le centre de l'univers", a-t-il une certaine ressemblance avec la nature de votre travail, que vous décrivez vous-même comme "fonctionnant sur une lame" ?

Je ressens New York comme le centre du monde depuis que je suis enfant. Et je lui ai toujours été reconnaissant d'avoir eu l'occasion de fréquenter ces cercles élevés, ainsi que de l'abondance et du respect de l'art qui existent ici.

J'ai pu entrer en contact avec l'art du spectacle et les coulisses du show-business. Ma mère a travaillé dans la célèbre boîte de nuit Copacabana, et ma sœur a travaillé comme nounou pour les filles de l'acteur Don Amici. Pour survivre et réussir à New York, il faut être assez intelligent, talentueux et, surtout, plein de ressources. Cette ville exige un dévouement maximal dans tous les domaines. La concurrence est féroce, mais il existe aussi une communauté d'artistes qui se soutiennent mutuellement dans leurs efforts. Cette incroyable énergie est encore palpable aujourd'hui.

- Vous avez commencé votre carrière dans les années 1970, alors que la société connaissait une vague de protestation publique. Avez-vous sincèrement nié le double standard de moralité qui prévalait alors et maintenant, ou cela faisait-il partie d'une campagne de relations publiques ?

Pas question ! Les choses sont très différentes maintenant. J'ai été élevé dans une famille catholique irlandaise stricte, où certains sujets étaient tabous. Cependant, au lieu de subir un lavage de cerveau de la part de la religion et de la société, j'ai simplement suivi mes propres convictions et j'étais libre de le faire, malgré les récriminations sans fin à mon encontre. Être honnête avec moi-même était mon éternel mantra, sans faire de mal à personne.

Je me suis avéré être une sorte de pionnier, car le monde était alors pris dans une révolution dans ce domaine. En fait, on ne peut pas dire que je sois une ardente féministe ou une militante politique. J'ai juste fait ce qui me tenait à cœur. J'ai donc, par inadvertance, donné des opportunités à de nombreuses femmes, notamment des femmes artistes, qui ont bénéficié de diverses libertés. Et PR... La plupart sont vrais.

Les années 70 ont anathématisé le passé autocéphale. La nouvelle ère a présenté une palette de genres jamais vue et une galaxie de jeunes stars, dont vous faites partie. Par exemple, une photo prise en 1976 vous montre posant avec Mick Jagger, une autre avec Ringo Starr. Qui d'autre parmi les légendes de l'époque avez-vous pu voir ? Avez-vous connu Elvis, John Lennon ou Paul McCartney ? Si oui, de quelle manière avez-vous interagi avec eux : en tant qu'amis ou en tant que partenaires commerciaux ?

J'ai vu beaucoup de stars, certaines bien avant qu'elles ne deviennent célèbres. Mick, Ringo, Lennon, McCartney... Je les connaissais tous, mais nous nous sommes surtout rencontrés dans des fêtes et des boîtes de nuit. Dans le livre Lick Me, je raconte comment j'ai composé un poème pour l'anniversaire de John Lennon dans son appartement de New York. C'était un grand honneur pour moi.

J'avais un lien plus étroit avec certaines des stars. Parmi eux, Kris Kristofferson, Leon Russell, John Hammond et Burton Cummings. Bien sûr, quand il s'agit de David Bowie, on joint l'utile à l'agréable. Il y a beaucoup d'histoires dans mon livre sur ma relation avec lui. J'ai vécu une expérience similaire avec Vangelis, avec qui j'ai travaillé pendant 20 ans. Sting jouait de la basse pour moi, mais il n'était pas mon type, contrairement à l'opinion générale. Oui, et je sortais avec le guitariste Louis Lepore à l'époque et je vivais avec lui.

J'étais ami avec Ian Hunter, membre du groupe Mott The Hoople, ce groupe de glam rock représentait le management de David Bowie. C'est merveilleux de voir que Ian se produit toujours et qu'il se porte toujours aussi bien.

J'adore aller à ses concerts et interagir avec lui, son équipe et son entourage dans les coulisses. Ça me fait sentir chaude et tellement "rock and roll".

La nouvelle musique ne s'est pas retrouvée dans les cercles académiques - elle s'est répandue sur les places et les stades, s'est blottie dans les caves des clubs où la créativité et l'amour étaient à portée de main. Le temps s'est transformé en un cerceau ardent dans lequel tout le monde devait sauter. Dis-moi, Cherry, étant dans le champ du slogan le plus populaire de la génération protestataire "Créer l'amour, pas la guerre", pourrais-tu répondre à la question de savoir qui est le moins adéquat - le monde ou toi ?

De nombreuses guerres terribles se déroulent actuellement dans le monde, certains dirigeants mondiaux et chefs de groupes terroristes se comportent comme s'ils voulaient la guerre. Je peux gagner sans y consacrer autant d'efforts et de ressources. Cela ne signifie pas que je n'ai pas mes propres petites guerres personnelles avec certaines personnes et leurs croyances. Mais je préfère gagner avec de la créativité et de l'humour plutôt qu'avec des balles et des bombes.

Selon votre déclaration, "la musique est la colle qui maintient l'âme ensemble et la vanille cerise qui donne à la vie sa saveur". Comme vous l'avez peut-être deviné, ma prochaine question concerne votre nom de scène : apparemment, vous avez cessé d'être Kathleen Dorrity au début des années 70. La production scandaleuse de "Pork" à Londres impliquait déjà Cherry Vanilla. Il est facile de penser qu'il s'agissait d'un stratagème marketing, mais comment cela a-t-il réellement fonctionné ? Était-ce votre souhait ou la demande du directeur ?

"Pork" a été réalisé par Anthony Ingrassia. Il a en fait monté toute la pièce à partir de transcriptions d'enregistrements téléphoniques d'Andy Warhol et de Bridget Berlin. Il était le seul directeur de théâtre pour lequel je travaillais à l'époque et je lui accordais une confiance inconditionnelle. Bien sûr, il était un génie créatif fou, fou. J'ai adoré jouer dans ses pièces et travailler avec de grands artistes comme Tony Zanetta et Jane County. À l'époque, je ne me sentais pas assez sûre de moi pour monter sur scène et interpréter mes propres poèmes, chansons et histoires, mais j'ai vraiment apprécié d'être actrice et de vivre une expérience formidable en donnant vie à des textes écrits par quelqu'un d'autre, en particulier par des créateurs incroyables comme Andy Warhol.

Je vous suggère de revenir au début de votre carrière : en tant qu'actrice, votre date de naissance est le début des années 70. C'est alors que, dans un "jeu coquin", vous êtes devenue l'objet de l'attention de Bowie, qu'il ne pouvait plus quitter des yeux. Vous étiez dans une équipe où David était déjà une star : il était né comme ça, et votre célébrité ne faisait que commencer. Il faut admettre que David était loin d'être un musicien punk, c'était un homme instruit aux idées créatives. Quelle a été l'influence la plus forte : êtes-vous devenue un rayon de soleil pour lui, lui permettant de vraiment grandir, ou David vous a-t-il rencontrée, comme le professeur Higgins a rencontré Eliza Dullittle ? Et vous êtes devenu son assistant, faisant partie de sa machine magique.

Lorsque j'ai rencontré David, il avait connu quelques revers dans sa carrière musicale. On ne lui aurait jamais donné autant de chances dans le show-business moderne qu'à l'époque. C'est Bowie qui m'a vue dans la pièce scandaleuse de Porc. Et il l'a accepté... comme il m'a acceptée - faisant partie de cette pièce.

Nous étions déjà des individus matures, et aucun de nous n'a vraiment changé l'autre. Il ne m'a pas vraiment aidé dans ma progression en solo, mais pendant assez longtemps, j'ai consacré ma vie à le promouvoir. Je savais dès le départ qu'il en valait la peine. Après avoir consacré quelques précieuses années de ma vie à faire en sorte que le monde reconnaisse David comme la star qu'il était, j'ai commencé à travailler sur mon propre personnage de scène ainsi que sur ma poésie et ma musique. Il a proposé une fois de produire mon premier album, mais ça ne s'est jamais fait. Je n'ai pas reçu de soutien substantiel de sa part lorsque j'ai commencé à faire mon propre travail.

Une question qui peut surprendre : vous avez une influence majeure sur toutes les personnes avec lesquelles vous entrez en contact de manière créative. Dites-moi, les difficultés surviennent-elles parce que les étoiles sont très capricieuses ? Tu devais être l'étoile montante de Bowie. Est-ce que quelque chose vous a poussé à diriger ou est-ce que les événements ont arrangé les pièces eux-mêmes sur cet intéressant tableau ?

Je savais depuis le début à quel point Bowie était talentueux et j'ai accepté le fait qu'il serait un meilleur musicien et chanteur que moi à long terme. Ma mission était d'attirer l'attention du monde sur lui, de l'empêcher d'échouer à nouveau, de faire de lui le numéro un. J'ai mis mes propres activités créatives en veilleuse pendant que j'aidais la "fusée de Bowie" à décoller.

Je n'ai jamais compté sur lui pour m'aider dans ma propre carrière de rockeur. Je faisais bien mon travail pour lui. Il est devenu une grande star. Bien sûr, il aurait été agréable qu'il m'aide dans mes démarches, mais je ne l'ai jamais demandé. Et j'ai l'impression d'avoir fait ça tout seul. Je suis fier du fait que, sans aucune aide de sa part, j'ai réussi à obtenir un contrat avec RCA Records et à sortir deux albums avec ce label. Ce n'était pas facile d'être une femme à la tête d'un groupe de musiciens masculins ingrats : je payais toutes les factures, je prenais toutes les décisions, je nous faisais voyager autour du monde avec presque pas d'argent, d'autant plus que j'étais enceinte la plupart du temps. Mais je l'ai fait. C'est l'histoire, et rien ne peut la changer. Je suis aujourd'hui très satisfait de ce que j'ai pu accomplir.

Je suppose que votre relation avec Bowie devait se terminer à un moment donné de toute façon - vous étiez des personnes différentes et des artistes différents. David n'avait pas sa "fougue" ni ton relâchement. Si je comprends bien, il est resté esclave des conventions, fan de la discipline et n'a pas dépassé les limites du genre ? Il semble que vous aviez même prévu de réaliser un album électronique avec lui, mais depuis quelque temps, Bowie a commencé à éviter le sujet. Quelle est votre version de ce qui s'est passé ? Peut-être était-ce le début de la fin de votre collaboration, lorsque vous ne pouviez pas comprendre et qu'il ne pouvait pas expliquer le malentendu qui s'était créé entre vous ?

Je me demanderai toujours ce qui s'est passé. Vous savez, les rock stars ont toujours un entourage. Je faisais partie de son management, celui qui l'a fait passer d'une relative obscurité à une grande renommée internationale. Mais il se trouve que les rock stars aiment puiser l'énergie, l'enthousiasme et les connaissances dans leur environnement, puis passer à un autre environnement, avec une nouvelle énergie et de nouvelles idées.

C'est comme ça. Et parfois, le nouvel entourage est prêt à faire ou à dire n'importe quoi pour que la star l'apprécie. Souvent, ces personnes vilipendent les membres de l'entourage original et précédent pour influencer la star. Cette histoire est souvent répétée dans le monde du rock 'n' roll. Quelqu'un a "empoisonné" l'esprit de David à mon égard. Je ne sais pas comment ni pourquoi, mais je sais que c'est arrivé. Peut-être à cause des citations inexactes que les gens m'ont attribuées.

Les journalistes ont leur propre interprétation de la façon dont les célébrités parlent. Et ils semblaient vouloir faire en sorte que mes propos sur Bowie paraissent trop durs. Je ne parle pas de cette manière. Peut-être que Bowie a cru à des mensonges qu'il avait lus sur moi. Je voulais simplement qu'il me donne une chance de dire la vérité, que ces journalistes montrent les notes d'interview... Mais comme la presse l'a si souvent mal cité lui-même, j'ai simplement supposé qu'il n'aurait pas été assez naïf pour accepter ces citations comme la vérité. Qui sait ? Pour une raison quelconque, il a décidé de ne plus me laisser entrer dans sa vie.

J'avais l'habitude de faire ça aussi et je connais tout ça. J'ai juste accepté la situation et j'ai avancé. C'était la seule chose à faire.

Votre désir de commencer à investir votre talent dans votre destin créatif et la rupture avec l'équipe de Bowie sont-ils liés ?

Non, je n'aurais jamais quitté MainMan si Tony Defries ne m'avait pas viré.

J'ai utilisé mon expérience dans le domaine de la publicité et du cinéma pour réaliser des films à petit budget pour MainMan, et si Tony n'avait pas décidé que je dépensais trop d'argent et que j'avais trop de pouvoir dans l'organisation, j'aurais continué à faire ces choses. Les films que je réalisais pour quelques centimes grâce à mon expérience dans le domaine vaudraient aujourd'hui une fortune. Tony a manqué de perspicacité en m'empêchant de filmer à l'époque. La plupart du temps, c'était à propos de Bowie. J'ai filmé d'autres artistes, mais toutes les images de Bowie, surtout celles de l'époque, seraient d'une grande valeur aujourd'hui. Et cela aurait prolongé ma relation avec David, probablement jusqu'au moment où il a lui-même décidé de quitter MainMan et Defries. J'ai commencé à travailler sur ma propre carrière de chanteuse lorsque j'ai perdu mon emploi dans l'entreprise. C'était une nécessité. C'était le seul moyen auquel je pouvais penser pour survivre à ce moment-là.

Quoi qu'il en soit, après la rupture avec David, le destin vous a de nouveau souri - vous êtes devenue une star autonome avec vos propres musiciens et un répertoire inattendu. Le rock 'n' roll, qui a été votre premier grand amour, ne vous a pas consumé. Tu avais besoin d'un autre type de liberté. Finalement, votre quête de vous-même vous a conduit au milieu du punk rock. Dis-moi, Cherry, Dean Martin a-t-il joué un rôle dans ce choix ou est-ce que tout repose sur les épaules du destin ?

Créativité Dina Martina a eu une influence sur moi depuis que je suis enfant. J'aimais sa voix grave et froide, son élégance décontractée et son attitude : il ne se prenait jamais trop au sérieux. Je ne pourrais jamais avoir le sang-froid de Dean Martin, alors je n'ai pas essayé. Je me suis simplement mis en avant de la manière la plus crue et la moins triviale possible, en espérant que cela plairait au moins à une partie du public rock 'n' roll de l'époque. J'étais l'opposé de ce qu'on appelle le sang-froid. Je n'avais pas peur de faire quelque chose de stupide. J'ai juste fait ce qui m'était naturel et j'ai essayé de faire en sorte que le spectacle continue. J'aurais probablement pu faire beaucoup mieux si je m'étais trouvé un manager expérimenté qui s'occupait de tous les aspects commerciaux et financiers de telles activités.

Mais je ne pouvais compter que sur moi-même et j'ai fait de mon mieux. J'en suis très fier. Même si mes chansons ne sont pas arrivées en tête des hit-parades, je m'en fichais. Peut-être qu'à l'époque de l'échec, comme celui de Bowie, j'aurais pu "tirer". Mais au lieu de chercher d'autres occasions de continuer le rock 'n' roll, j'ai décidé de le quitter pour de bon après la connexion avec RCA Records. J'ai décidé que j'avais clarifié l'expérience de la rock star pour moi-même et qu'il était temps d'apprendre quelque chose de différent.

Ainsi, votre activité sous le nom de Cherry Vanilla a abouti à la sortie de deux albums solo et à une réputation qui vous a permis de prendre la tête de la scène punk du Royaume-Uni et du Nouveau Monde. C'était votre heure de gloire, n'est-ce pas ? Je suis heureux de vous avoir trouvé. Dis-nous, Cherry, ce qui a contribué à la provoquer d'abord et à résister ensuite à son diktat ?

En fait, j'ai le sentiment que ma vraie grande chance est à venir. OK, j'étais jeune, en forme et séduisant à l'époque.

Mais maintenant, je réalise vraiment mon rêve le plus long et le plus profond, celui de devenir écrivain. D'une certaine manière, ça a toujours été au cœur de tout ce que j'ai fait. Ma vie a été un fantasme que j'ai vécu principalement pour écrire dessus. J'ai improvisé tous les jours, j'ai utilisé la visualisation créative, et des choses passionnantes se sont produites dans ma vie. Voir ce que c'est que d'être une rock star n'était que l'un des nombreux éléments de ma liste de souhaits. J'étais fascinée par la possibilité d'être productrice, DJ, poète, actrice, attachée de presse...

C'est drôle que les gens me considèrent comme une chanteuse punk, parce qu'en réalité, ma musique à l'époque était de type garage pop et mon style était glam. Mais parce que ma chanson la plus populaire s'appelait "The Punk" et que je la jouais parfois vêtu seulement d'un short et d'un T-shirt qui disait "Lèche-moi", et parce que j'étais l'un des interprètes de "A Hundred Days in Roxy", on m'a surnommé "punk". Si on parle du punk comme d'un esprit rebelle, j'ai toujours été comme ça. Toutefois, à ce stade de ma vie, j'ajouterais également la mention "auteur publié" à mon CV, car je travaille actuellement à ma première pièce de théâtre. Malgré toutes mes nombreuses incarnations, au fond de moi, j'ai toujours voulu être écrivain.

Et maintenant je sais mieux qui je suis vraiment. Mon roman avec des mots sur ses pages représente probablement la relation la plus profonde que j'aie jamais eue. Et entrer dans ce monde de fiction et de dialogue est pour moi un véritable défi quotidien d'amour et de haine. Et je n'ai pas besoin d'un groupe, d'un manager, d'un producteur ou de qui que ce soit d'autre pour le faire. Seul mon bon ami Scott Wittman, metteur en scène de Hairspray, Smash, Mary Poppins et d'autres pièces, me guide avec ses notes perspicaces en cours de route. C'est comme un don de Dieu, que j'accepte avec humilité et reconnaissance. Et quand Scott produira ma pièce à New York bientôt, je pense que ce sera mon heure de gloire. Si j'ai la chance de le voir un jour en version intégrale, même loin de Broadway, ce sera la meilleure expérience de ma vie.

Bien que cela ne me dérange pas d'être aussi énergique qu'à l'époque du punk, je trouve qu'il est plus facile d'accepter mes années et mon côté terreux maintenant parce que je sens que cette pièce est mon meilleur travail. Et je n'aurais pas été en mesure de le terminer si ce n'était pas pour l'époque dans laquelle je vis maintenant. Je me sens enfin comme un écrivain.

Qui a écrit la musique et les paroles pour vous ? Peut-être votre propre talent a-t-il permis de gérer facilement ces moments de créativité ?

Lorsqu'il s'agissait d'écrire des rêves, j'écrivais généralement moi-même les paroles, puis je persuadais un de mes musiciens de les transformer en chansons. Parfois, je recevais les paroles et la musique en même temps. Mais les airs étaient souvent cucul, enfantins, pas très rock'n'roll ou ressemblaient aux chansons d'une station de radio. J'ai vraiment dû faire des efforts pour que mes musiciens de session écrivent la musique.

La plupart d'entre eux, bien qu'ils jouent magnifiquement de leurs instruments, étaient réticents à composer de la musique pour moi. C'était la même chose avec les chœurs. Je les ai suppliés de chanter avec moi dans les chœurs, et nous nous sommes entraînés lors des répétitions. Mais quand le moment est venu de monter sur scène, ils m'ont laissé tomber et je me suis senti dévasté sans les chœurs. Tous ces musiciens semblaient penser qu'un jour ils seraient eux-mêmes des rock stars. Et ils étaient si outrés par toute l'attention médiatique que je recevais. Ils ne comprenaient pas pourquoi c'était toujours moi qui était interviewé et photographié, pourquoi cela ne leur arrivait pas à eux. On aurait dit qu'ils étaient en compétition avec moi et refusaient d'admettre que j'étais la machine qui nous conduisait tous au succès.

Oui, j'ai eu de très bons musiciens. Mais il ne suffit pas d'être un bon musicien pour devenir une rock star. Quoi qu'il en soit, chaque fois que l'un d'entre eux me proposait un morceau décent, ou même simplement un riff sur lequel travailler, il était assez facile de trouver le bon ensemble de mots.

Pouvez-vous caractériser cette période pour vous-même ? L'ère des Beatles était révolue, un puissant mouvement hippie est né au milieu de la guerre du Vietnam, le punk rock a remplacé le rock and roll, il y avait une musique qui ne connaissait pas son propre visage, et dans tout cela vous avez pu vous libérer non seulement intérieurement mais aussi extérieurement... On vous a probablement comparé à "Emmanuelle" du film du même nom. Avez-vous essayé de ressembler à Sylvia Kristel ? Ou peut-être était-ce l'inverse : Sylvia a-t-elle appris de vous l'émancipation qu'elle a ensuite jouée avec brio ?

J'ai adoré les films d'Emmanuelle, mais honnêtement, je n'ai jamais essayé de ressembler à un personnage ou à une actrice. Je n'ai jamais écouté que mes propres instincts. Bien sûr, je suppose que psychologiquement et inconsciemment, ces personnages ont eu une énorme influence sur moi. Mais j'ai toujours cru en mon caractère unique - une chose à laquelle chacun de nous devrait toujours croire.

J'espérais simplement que ma vision des choses et mes convictions personnelles n'avaient pas moins de valeur que ce qui était proposé sur la scène ou à l'écran. Je pensais qu'il y avait des gens, surtout des femmes et des filles, dont les personnages me plairaient. S'il y a un personnage auquel je me suis attaché lorsque j'étais enfant, c'est bien Nancy Drew, dans les premières séries de livres qui lui sont consacrées. Même si elle est fictive, j'ai adoré la façon dont les histoires soulignent sa capacité à résoudre des mystères, à utiliser son cerveau, sa débrouillardise et son ingéniosité. Vous voyez, au lieu de se concentrer sur son apparence ou sur la stimulation de son ego masculin et de montrer à quel point les détectives masculins peuvent être intelligents, elle résolvait elle-même des mystères.

Le premier livre de Nancy Drew que j'ai lu était The Clue in the Collapsing Wall. Je pense que Mildred Wirt Benson (Carolyn Keane) a été le premier écrivain dont l'œuvre m'a été très proche. Je n'avais peut-être que dix ou onze ans lorsque j'ai découvert ces livres, mais je me souviens que, même à ce jeune âge, j'ai compris comment Mme Benson avait représenté Nancy et ses amis habillés de façon presque masculine (en pantalon, chemise et grosses bottes), alors que sur la couverture du livre, ils étaient tous représentés en robe. Et je viens de réaliser que la couverture du livre a dû être dessinée par un homme.

Ne brûliez-vous pas de répéter le chemin de Madonna dans les années 80, qui, je crois, s'est beaucoup inspirée de vous au début de sa carrière ?

Encore une fois, au cours de ces années, j'avais déjà appris le parcours d'une rock star : en tournée, où vous vous tenez chaque fois devant la batterie et entendez les sons des énormes haut-parleurs, vous devez crier aussi fort que vous le pouvez, puis souffrir d'une perte d'audition. Si la performance s'est bien passée, vous vous sentez exalté. Mais si ça se passe mal, l'humiliation est terrifiante. Toutes les heures passées en dehors de la scène étaient donc très stressantes : j'essayais d'empêcher les musiciens de partir pour des concerts mieux payés, je m'occupais moi-même de toutes les questions commerciales...

Madonna était probablement présente à un ou plusieurs de mes concerts, mais il faut dire que Madonna est plus disco que rock'n'roll. Elle affichait sa séduction et se positionnait comme une féministe active, comme moi, mais à l'époque, elle créait davantage pour un public différent, qui était plus porté sur le disco que sur le rock'n'roll. Et je pense qu'il était plus facile pour un tel public d'accepter un chanteur au franc-parler que pour les fans de punk.

Je pense qu'elle a obtenu ce qu'elle voulait - être au sommet de la musique pop, tandis que je voulais apprendre beaucoup de choses dans mon parcours de vie.

Le monde entier est un théâtre, et les gens qui le composent sont des acteurs. Nous suivons tous Shakespeare en vertu de nos capacités. Ce qui s'est passé ensuite a été une répétition de la situation de Bowie. Seulement cette fois, les masques de Rosencrantz et Guildenstern ont été mis par des membres de votre équipe, Stuart Copeland et Sting Sanner. Il n'est pas exagéré de dire que leur départ de The Police a été comme une évasion ? Ne penses-tu pas, Cherry, que la raison de ces deux démarches réside dans ta sincérité ? Se pourrait-il que ce soit votre caractéristique, comme beaucoup l'ont remarqué, qui vous fasse payer cher l'opportunité d'être vous-même, parce que les gens ne savent pas comment être reconnaissants ?

Comment ça s'est passé : je me suis arrangé pour que Miles Copeland, le frère de Stuart et le manager de The Police, aille à Londres et fasse quelques concerts, avec Stuart et Sting comme section rythmique. Ils ont bien fait leur travail pendant qu'ils étaient avec moi, puis ils sont devenus des stars géantes. Je ne m'attendais pas à ce qu'ils me rendent la pareille pour l'opportunité que je leur ai donnée. ils ont joué ma première partie. J'ai été très blessé et déçu lorsqu'ils ont dit des choses désagréables à mon sujet dans la presse et qu'ils ont essayé de m'exclure de toute biographie écrite à leur sujet.

Depuis, j'ai croisé Sting à plusieurs reprises, et il m'a dit que j'avais permis de lancer leur carrière. Mais tout cela a été dit dans un petit cercle de personnes. Publiquement, il n'a jamais reconnu mon aide. Mais c'est le cas de beaucoup de musiciens à succès que j'ai aidés d'une manière ou d'une autre au fil des ans. C'est bon. Ils ne sont juste pas aussi généreux, contrairement à moi. Et je l'ai supporté parce que je connais la vérité. Et ce avec quoi je dois vivre est ma vérité, pas la leur.

Pour terminer ce fil de discussion, je voudrais demander : comment vous souvenez-vous de Bowie, qui n'est malheureusement plus parmi nous ? Pourquoi, avec un responsable des relations publiques professionnel comme vous, Bowie reste-t-il un "mystérieux inconnu" pour de nombreux fans ?

Francis Bacon a dit un jour : "Le travail d'un artiste consiste toujours à approfondir le mystère". Je crois que c'est exactement ce que David Bowie a fait, et avec brio. Et regardez l'effet que ça a eu sur la légende. Il est maintenant connu comme un artiste de classe mondiale qui change la donne, juste à côté d'Andy Warhol. Même Vangelis, pour qui j'ai travaillé pendant vingt ans, était d'accord avec moi pour dire que, surtout à notre époque, le mystère est la nouvelle publicité.

Encore quelques questions. Nous connaissons très bien Mlle Cherry Vanilla. Dites-nous, comment était Kathleen Dorrity ? À quoi rêvait cette future "vilaine fille", que faisait-elle, quelle musique écoutait-elle, qui l'a incitée à prendre la plume ?

La petite Kathleen Dorritie de Woodside, dans le Queens, a été largement influencée par les artistes qu'elle a vus dans la boîte de nuit Copacabana de New York dans les années 1950... Il s'agissait d'Erta Kitt, de Jimmy Durante, de Tony Bennett, de Martin et Lewis et surtout des Copa Girls, un chœur de filles peu vêtues aux cheveux décolorés. Puis, dans les années 60, Katy Dorritie prend les pseudonymes Thistle Dorritie, Indian Summer, Party Favor et Charlotte Russe et elle est déjà dans le rhythm and blues, que j'aime toujours, ainsi que dans le jazz et la musique folklorique, et ses artistes préférés sont Nina Simone, Bob Dylan, Judy Henske, Eric Anderson, Miles Davis, Fats Domino et Ray Charles.

Mais c'est bien sûr dans les années 1960 que la plupart de mes interprètes rock préférés sont apparus, comme les Beatles, les Rolling Stones, Jimi Hendrix, Led Zeppelin, Janis Joplin, Joni et James Taylor. J'étais complètement immergé dans leur musique.

Vous avez développé votre créativité au fil des ans et vous pouvez vous permettre de faire les choses à votre façon. Cherry Vanilla est probablement devenu pour vous un simple pseudonyme musical à la mode. L'idée de vous lancer dans un nouveau projet musical ne vous a-t-elle jamais effleuré ? Après tout, vous travailliez sans producteur.

Je ne dirai jamais non à la musique, mais pour l'instant, je ne concentre pas vraiment mes activités dans ce domaine.

Peut-être qu'à cette époque, le journalisme s'était déjà emparé de vous comme moyen de poursuivre des idées créatives ?

En ce moment, je suis plus impliqué dans l'écriture de pièces de théâtre qu'autre chose. C'est une toute nouvelle forme, un nouveau défi pour moi, et j'adore ça. Chaque jour, je vais dans le petit monde fictif que je crée et je vois dans quoi mes personnages s'engagent. C'est comme s'ils vivaient leur vie, et que le dialogue était écrit par eux, pas par moi. Parfois, cela ne ressemble pas du tout à de la fiction, mais plutôt à la réalité. Une réalité qui existe parallèlement à celle-ci. Et ce qu'ils disent et font là-bas me semble parfaitement naturel et logique. Même si je suis prêt à admettre que pour un public de théâtre, cela peut sembler un peu fantasmagorique.

Parlez-vous à quelqu'un du passé punk ? Quel rôle voyez-vous pour le genre dans la musique contemporaine ?

Andrew Hoy, qui m'a fait entrer sur le label RCA Records et a produit mes deux albums, est toujours mon meilleur ami, même s'il vit au Royaume-Uni et moi à Palm Springs, en Californie. De temps en temps, j'ai l'occasion de voir Debbie Harry, Chris Stein et Clem Burke de Blondie. Clem a même joué de la batterie pour moi à quelques reprises lorsque j'ai participé à des concerts nostalgiques à Los Angeles. La dernière fois, c'était après la mort de Bowie. J'ai pu chanter la chanson "Heroes" dans le final de l'émission. Lors des répétitions et du soundcheck, tout allait bien. Mais lorsque je suis montée sur scène pour la jouer, une blessure mentale dont je ne soupçonnais même pas l'existence a soudainement refait surface. Et je n'ai pas pu le supporter et j'ai pleuré. Je n'arrivais pas à trouver les mots pour commencer à chanter. J'étais submergé par la tristesse. Bien sûr, j'étais triste, et je me sentais doublement coupable parce que Clem avait eu la gentillesse de me consacrer son temps et d'apporter la batterie pour moi ce soir-là.

Il y a eu des moments dans ma carrière musicale où j'ai falsifié, oublié les paroles ou autre chose s'est produit. Mais ça n'a jamais été comme pleurer et ne pas être capable de continuer à chanter. C'était comme si Bowie lui-même avait pris possession de mon corps et de mon esprit. Et tout ce que j'ai ressenti, c'est la douleur de sa perte, pour moi et pour le monde.

Même si lui et moi ne nous étions pas parlé depuis des années, j'avais l'impression d'avoir perdu mon ami le plus proche au monde, ou mon mari, ou mon frère. Je ne me remettrai jamais de l'embarras de ce moment, même si Clem et tous les autres artistes ont été si gentils, me prenant dans leurs bras et me disant que tout allait bien, parce qu'ils savaient tous que c'était totalement réel.

Pourquoi n'avez-vous pas visité la Russie ou joué en URSS ? Peut-être que les opinions populaires sur l'URSS à l'époque vous empêchaient, en tant qu'icône rebelle, de penser à aller dans ce pays ?

J'aimerais me produire en Russie. J'aimerais bien visiter votre beau pays un jour. J'adore le ballet et j'adorerais voir une production au théâtre Bolchoï de Moscou et au théâtre Mariinsky de Saint-Pétersbourg. J'ai vu une fois Rudolf Nureyev danser à New York et j'ai même pu lui parler un moment à la discothèque Aux Puces, dans la ville où j'étais DJ dans les années 1960.

Il était plus grand que nature, tant sur scène que dans le club. Il était absolument charmant, sans compter qu'il était beau et séduisant. Bref, je n'ai jamais été invité à me produire en Russie. C'est peut-être mieux comme ça. Qui sait, j'aurais peut-être fini en prison comme les Pussy Riot.

En parlant de Nureyev. Je pense que vous l'avez entendu mentionné dans ma chanson Hard As A Rock : "Il était petit, environ neuf pouces de haut avec des fausses dents... Il bougeait comme Rudolf Nureyev et jouait comme Keith Richards..."

Cherry, je suis désolé, je sais que le sujet de Vangelis est le plus douloureux de votre carrière, ou peut-être de votre destin. Vous avez écarté le maestro de votre vie, mais malgré le tabou annoncé, je vous serais très reconnaissant si vous pouviez m'expliquer certains aspects de cette période de votre vie.

Je m'en suis déjà remis. C'est tout bon maintenant. Le problème, c'est qu'il m'a engagée officiellement alors que j'avais la cinquantaine, et je pensais alors que j'avais un emploi à vie chez lui. Et quand il m'a soudainement quittée après vingt ans de travail pour lui et sans aucune indemnité de départ, cela a été absolument dévastateur. Pour une femme célibataire de soixante-dix ans, se retrouver sans revenu suffisant pour payer son loyer était vraiment effrayant. Il a dit que faillitemais semble maintenant vivre chic à Paris, sans se soucier de mon existence. Si tout cela n'était pas arrivé, je serais peut-être resté à Los Angeles, où les loyers, bien qu'ils soient devenus scandaleux, la circulation a toujours été incroyable.

Au lieu de cela, je mène maintenant une vie très modeste mais très heureuse dans une région du monde extraordinairement belle, où il y a des fleurs, des palmiers, des montagnes enneigées juste devant ma porte, et où le loyer est tout à fait normal. C'est un endroit fantastique pour écrire. Mais je ne veux pas trop parler de ma chère Palm Springs, car je crains déjà qu'elle ne devienne surpeuplée et je ne veux pas inciter d'autres personnes à s'y installer. Vous voyez comment la vie fonctionne... Je suis venu ici en frappant et en criant parce que je n'avais pas d'autre choix, mais il s'avère que c'était la meilleure option disponible. Donc, dans un sens, Vangelis m'a vraiment fait une grande faveur. Il dit qu'il me versera une indemnité de départ lorsqu'il vendra son manoir à Athènes, et si cela se produit vraiment un jour, et cela fait cinq ans, ce sera un énorme miracle.

Je pense toujours que c'est un homme noble. Je suis peut-être stupide de croire que je verrai un jour l'argent que je mérite, mais d'une manière ou d'une autre, je crois qu'un jour il sera versé. En attendant, je vais lire ma pièce au prestigieux La Mama Theatre de New York, sous la direction de mon très expérimenté et cher ami Scott Wittman. Je ne me plains donc plus que Vangelis m'ait quitté. Cela s'est avéré être une sorte de bénédiction.

Si on la considère dans son ensemble, votre collaboration avec Vangelis vous a-t-elle apporté ou retiré plus de choses ?

Je serai toujours fier d'avoir travaillé avec un musicien aussi brillant que Vangelis, indépendamment de ce qui s'est passé à la fin. Et ma relation avec son avocat en Grèce, Vangelis Kalafatis, est quelque chose que j'ai toujours chéri et que je chérirai toujours. M. Kalafatis est l'une des personnes les plus brillantes, généreuses et gentilles que je connaisse. Et malgré le fait qu'il soit beaucoup plus intelligent et instruit que moi, il m'a toujours traité comme un collègue, un employé, un égal à lui-même. Je ne suis plus en contact avec Vangelis Papathanasiou, mais je suis en contact permanent avec Vangelis Kalafatis.

Et j'espère que ça continuera comme ça. Soyons réalistes : si cette maison de Vangelis à Athènes est vendue un jour, et qu'elle vaut plusieurs millions, la personne qui m'enverra le chèque sera M. Kalafatis !

Il ne fait aucun doute que vous l'avez peut-être rencontré pour la première fois dès 1979, lors de l'enregistrement de son album "See you later", pour lequel il avait besoin de votre voix. Je me demande si vous avez déjà entendu ses disques, car il a changé plusieurs fois de perspective musicale et d'image ? Qui était pour vous le compositeur grec Evangelos Papathanassiou, jusqu'à ce qu'il devienne Vangelis, puis pour le cercle restreint dans lequel vous serez admis, juste Elis ?

Vangelis et moi étions tous deux artistes sur la branche britannique du label RCA Records lorsque je l'ai rencontré dans les bureaux de la société en 1978. J'étais fidèle à Louis Lepore à l'époque, mais j'admets que Vangelis et moi avons beaucoup flirté pendant ces réunions. Nous avions le même producteur A&R, Andrew Hoy, qui organisait de nombreux dîners et événements sociaux auxquels nous participions tous les deux. À un moment donné, quand Louis et moi avons rompu, ma relation avec Vangelis s'est transformée en une liaison.

Pour certaines raisons que je préfère taire, nous ne sommes pas devenus un bon couple. Pour être la petite amie de Vangelis, j'aurais dû jouer le rôle d'une femme dans sa vie, me tenir derrière un homme, attirer l'attention, au lieu d'être la femme indépendante, libre penseuse et responsable que j'étais déjà devenue. Mais après la liaison, notre relation est facilement redevenue une relation d'amitié et de partenariat. Et nous avons entretenu cette amitié particulière, même pendant la période où j'ai été son représentant officiel en Amérique pendant vingt ans, jusqu'à ce qu'il me quitte sans indemnité de départ en 2014.

Je n'ai pas été en contact direct avec Vangelis depuis lors. Mais si et quand il tiendra sa promesse d'établir une relation avec moi, je l'appellerai certainement pour le remercier.

A la fin des années 80, quelque chose s'est brisé. Comme vous l'avez admis vous-même, vous étiez au bord d'un abîme profond, dont vous auriez pu être sauvé par quelque chose de grand, mais calme. Vous avez l'habitude de travailler avec les plus grandes stars du monde. Dis-moi, Cherry, est-ce que le fait de choisir Vangelis comme refuge a vraiment résolu au moins une partie de tes problèmes immédiats ? Était-ce la seule solution ou avez-vous envisagé plusieurs options ?

J'ai fait une profonde dépression dans les années 90 alors que je vivais dans le Connecticut. Mais grâce à des amis, à une thérapie et à mes talents d'écrivain, j'ai pu sortir de l'endroit sombre où je me trouvais et déménager à Los Angeles pour commencer une nouvelle vie. C'est grâce à Tim Burton et au travail qu'il m'a confié là-bas que j'ai retrouvé la confiance que j'avais en moi et en mon talent pour répondre aux besoins de ces génies créatifs. La force que j'ai mise dans ce mouvement, et peut-être un peu de jalousie à l'égard de Tim de Vangelis, combinée au fait qu'Andrew Hoy se retirait de la représentation de cet artiste et me recommandait pour le poste, m'a permis de signer un contrat pour ouvrir "Europe" comme bureau de Vangelis aux États-Unis.

Vous avez beaucoup changé en entrant dans cet autre monde - cela rappelle beaucoup la célèbre transformation de Madeleine. Dites-nous à quel point il a été difficile pour vous de vous transformer d'une "menace pour les rues" en une "bonne fille" ? Est-ce que quelque chose est arrivé à la vérité à laquelle vous étiez toujours attaché ?

Tout d'abord, je ne crois pas à la transformation de Marie-Madeleine. Je ne crois pas du tout qu'elle était une femme peu responsable socialement. Je pense que les hommes qui ont écrit la Bible et raconté les histoires de Jésus n'étaient tout simplement pas prêts à accepter qu'une femme puisse occuper une place aussi prestigieuse dans la vie du Christ. Je crois qu'elle était une amie et une amante dont il admirait le jugement et l'intelligence.

Les auteurs de la Bible verraient cela comme une menace pour le patriarcat. Et, malheureusement, il y a encore des échos de cela dans le monde d'aujourd'hui. Et ma vérité est que je crois moi-même que j'ai toujours été une bonne fille et que je le suis maintenant.

Oui, j'ai été un peu obsédée par le fait de montrer ma séduction pendant quelques années, alors que mes hormones étaient déchaînées. J'étais considérée comme la "mauvaise fille" par des critiques déraisonnables. Moi, par contre, j'ai nommé mon premier album pour les envoyer ironiquement. Et ce faisant, j'ai eu l'impression de déresponsabiliser ceux qui m'avaient étiqueté comme tel.

La musique appartient toujours à un moment précis : Bach a composé pour le futur, Mozart pour le présent, Salieri a écrit une musique du passé. A quelle époque Vangelis vous fait-il penser ?

C'est une question très intéressante. La première fois que j'ai entendu la musique de Vangelis, j'ai pensé qu'elle venait du futur. Les gens l'appelaient new age, et j'avais l'impression qu'ils lui collaient une étiquette. Avec ses instruments électroniques, ses mélodies méditatives, ses thèmes cosmiques et sa personnalité mystérieuse, il était, à mon avis, à la hauteur de compositeurs comme Isao Tomita, Kitaro, Andreas Vollenweider, Jean-Michel Jarre, John Cage et les autres. Et contrairement à de nombreux compositeurs du genre new age, je pense que Vangelis avait quelque chose de plus inhabituel. Il avait la capacité de puiser si profondément dans les émotions de l'auditeur, malgré le fait que la musique provenait de nombreux oscillateurs, modulateurs, transistors et autres composants de synthétiseurs, ce qui en soi n'est pas particulièrement associé au mysticisme romantique. Vangelis a le don d'extraire des notes supplémentaires. Son travail n'est pas de la musique mais une fusion de la beauté et de la technologie.

Jusqu'à ce que je commence à travailler pour lui il y a quelques années, je pensais qu'il était tout à fait satisfait de ses nombreuses accolades dans le genre new-age. Mais après avoir vu ses partitions écrites à la main, chose qu'il n'avait jamais apprise lui-même, j'ai compris son profond désir de devenir un compositeur classique reconnu, semblable à la plupart de ceux que nous vénérons dans le passé, comme Beethoven et Bach.

Il voulait que ces notes soient disponibles pour que les orchestres puissent les lire et les jouer à l'avenir. Sur certains enregistrements, vous pouvez entendre des orchestres acoustiques complets jouer ses œuvres. Ce titre a ensuite été mixé par Vangelis avec ses compositions synthétiques originales et publié dans ce format. Tout cela me semblait tellement inutile, démodé et d'un égoïsme coûteux, car après toute cette transformation de la musique, on pouvait à peine distinguer les mixages finis des morceaux de Vangelis. Il possède un système d'enregistrement sonore unique, mais il est peu probable que quelqu'un d'autre que lui puisse le lire.

Ainsi, pour répondre à votre question, je dois dire que si certaines de ses compositions peuvent encore me sembler futuristes, je ne peux nier qu'il est lui-même un homme très ancré dans le passé.

Pour terminer le sujet, je ne peux m'empêcher de demander : quelles sont les personnes intéressantes que vous avez rencontrées en travaillant avec Vangelis ? Y avait-il parmi eux des personnalités qui correspondaient aux idoles des années 70 ? Par exemple, des compositeurs comme Mike Oldfield, Robert Miles, Yanni, n'ont pas changé leurs manières pendant 40 ans, alors que vous avez commencé chaque projet à partir de zéro. Quelle en est la raison ? Votre vision du monde a-t-elle changé ?

Pendant que je travaillais pour Vangelis, j'ai rencontré deux personnes intéressantes. Il s'agissait de Boy George et de la chanteuse Marilyn. Et la seule raison pour laquelle ils étaient intéressants était qu'ils m'avaient volé une pièce vintage. Une nuit, nous étions ensemble dans l'appartement de Vangelis à Queensgate, à Londres. J'avais laissé ma nouvelle veste Thierry Mugler sur le lit de la chambre de Vangelis. Une énorme broche vintage avec des strass en forme de point d'interrogation était épinglée au revers de la veste. Il était très important pour moi, car il appartenait à la mère de ma chère amie, que j'adorais. George et Marilyn avaient quitté l'appartement avant moi. Et quand j'ai ramassé ma veste sur le lit, la broche n'y était plus, elle était introuvable. Je n'ai jamais pardonné à ces deux-là ce qu'ils m'ont volé. Et je parie qu'ils n'avaient même pas cet objectif à l'esprit, mais qu'ils voulaient simplement obtenir l'argent qu'ils pouvaient obtenir pour avoir une autre dose.

Quant au fait de commencer chaque projet créatif à partir de zéro, je pense que c'est ainsi pour quelqu'un qui explore différentes choses dans différents mondes à la recherche de lui-même.

Ce n'est certainement pas un hasard si j'ai appelé ce récit de vous-même "Blade Runner". En tant qu'artiste, vous avez dû constamment trouver un équilibre entre votre désir d'être vous-même et le désir du monde extérieur de vous imposer son agenda. Dans quelle mesure les recettes de votre extraordinaire résilience aux stimuli extérieurs sont-elles pertinentes pour le nouveau siècle ?

Vous savez, quand je vois que tout le monde est accroché à son smartphone, sauf moi, je me rends compte que les attitudes de vie qui m'étaient proches ne sont plus adaptées à la société moderne. J'ai fini par l'accepter et je suis même fière de moi car je n'aime pas du tout ce que je vois. Heureusement, j'ai trouvé le moyen d'être heureuse avec mes petits revenus et mes économies. Alors maintenant, je n'ai plus besoin d'aller dans le monde et de rivaliser... pas pour l'argent ou la reconnaissance. La pièce que j'écris est avant tout destinée à mon épanouissement créatif.

Et si le monde ne le reconnaît pas comme pertinent pour notre époque, alors je l'accepterai tout comme j'accepte que je ne sois pas moi-même aussi proche du présent. Je n'ai pas de médias sociaux, et je n'en ai pas besoin. Et si mes idées sur la vie sont considérées comme dépassées - et certaines personnes disent qu'elles le sont - je prends cela comme un compliment.

Pour quelqu'un d'autre que Bowie et Vangelis, avez-vous réussi à être un publiciste ?

Un été, j'ai travaillé comme publiciste pour le Berkshire Theatre Festival à Stockbridge, dans le Massachusetts.

Vos partenaires créatifs ont toujours eu un grand succès auprès du public. Dis-moi, Cherry, quel travail est le plus difficile à vendre : celui de Bowie, de Vangelis ou le tien ?

À un moment donné, les trois : Bowie au début, Vangelis ces dernières années, et probablement le mien depuis toujours. Le fait est que je n'ai jamais travaillé aussi dur pour vendre mon propre travail que je l'ai fait pour David ou Vangelis. Il y a quelque chose dans la promotion de soi que je trouve de mauvais goût et vulgaire. Je pense qu'il est préférable, si vous pouvez vous le permettre, que quelqu'un d'autre fasse la promotion de votre travail. D'une certaine manière, les gens vous considèrent davantage comme un artiste.

Il est difficile d'énumérer les rôles que vous avez joués. Vous êtes très inattendu, vous avez traversé le monde du showbiz comme une comète. Si cela a été votre forme de recherche de vous-même, pouvez-vous dire que vous avez déjà trouvé ce que vous cherchez ?

J'ai trouvé pas mal de choses pour moi-même, mais j'attends toujours et j'espère que nous trouverons tous un monde plus gentil et plus calme. Malheureusement, ce n'est pas ce que je prévois. Et j'aimerais apprendre les secrets des pyramides égyptiennes et tous les autres mystères non résolus de notre planète avant de passer dans l'autre monde.

Comment réussissez-vous à combiner un passé punk dur avec un présent squatté alors que vous vous sentez toujours comme la même fleur sauvage au parfum effrayant dans votre cœur ?

Je ne sais même pas comment répondre à cette question, mais c'est certainement une question poétique.

L'art se transforme de plus en plus en argent, et c'est pourquoi son niveau baisse - nous continuons à sombrer dans le "Moyen Âge musical". À votre avis, qu'y avait-il dans la musique des années 70 et 80 qui manque dans les compositions d'aujourd'hui ?

Ce qui manque à la musique moderne, c'est le cœur et l'âme... et un message utile. Il me semble que la plupart des musiques contemporaines ne servent qu'à accompagner les défilés de mode, les publicités télévisées et les routines de danse dégoûtantes du twerk. Je ne peux pas dire qu'il y avait beaucoup de messages dans le punk, sauf, bien sûr, l'absence d'avenir. Et cela semble s'avérer vrai, du moins pour cette belle planète bleue sur laquelle nous vivons. Mais je ne veux pas démontrer ici une vision uniquement négative. Ici, par exemple, 'The Joke' de Brandi Carlisle est sorti en 2019, et cela a suffi à me donner de l'espoir pour les années à venir.

Merci pour l'interview, Cherry. Votre parcours de vie est fantastique et l'histoire que vous avez longtemps voulu entendre vous aidera, je l'espère, à clarifier beaucoup de choses.

Vous êtes les bienvenus ! Les questions étaient intéressantes et intrigantes. Je m'excuse si je n'ai pas été en mesure de répondre en détail à certaines d'entre elles, mais j'espère que les lecteurs apprécieront l'interview.

Matériel fourni par Igor Kiselev